|
чёрный дым и сильный треск
|
|
| wertual44 | wertual44Дата: Среда, 2013-05-22, 01:54 | Сообщение # 1 |
 Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Чапаевск
Сообщений: 34
| сегодня поехал на работу как обычно завелась машина с пол оборота.Прогрел поехал после десяти минут поездки когда шёл в горку услыхал сильный звон почти треск форсунки и увидал чёрный выхлоп,сбавил газ треск пропал дымить не перестала дальше хуже начала глохнуть на ходу.
короче проехал я так 35км.Приехал сменил топливный в нём была походу вода,проблема не прошла.
Открыл люк послушал треск идёт от форсунок.Снял по очереди трубки обраток на форсунках на холостых с одной льёт струя а с трех еле брызгает.Подскажите у меня одна или три форсунки кончились.
|
| |
| |
| pavlovan | pavlovanДата: Среда, 2013-05-22, 09:06 | Сообщение # 2 |
 Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 1085
| Одна. Остальные могут быть в пределах нормы.
BONGO III 4wd, 2-каб, 2900турбодизель, 2006 г.
|
| |
| |
| чайник-бонговод | чайник-бонговодДата: Среда, 2013-05-22, 12:52 | Сообщение # 3 |
 Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
| так была вода или нет? чёткий ответ на этот вопрос даст далнейший план работ по топливной. при замене фильтра, нужно сливать в чистую тару, стеклянную, чтоб увидеть наличие посторонних примесей, частиц, стружки . и так далее. таким образом, вы предупредите дальнейшее отрицательное воздействие на топливную систему тех, или иных факторов. попадание воды в магистраль, вызывает коррозию секций насоса, вызывая тем самым необратимый процесс разрушения как самого тнвд, так и всех форсунок. да, именно всех. тестируя дедовским способом слив ообратки форсунок, мы в этом случае выявляем ту самую форсунку, которая льёт больше чем остальные, и выносим ей приговор- замена( но есть одно но! необходимо выяснить причину выхода из строя той самой форсунки, или в противном случае приходят в негодность не только те, которые выдержали тест, но и та, новая, которую мы поставили! присутствие абразива в горючем, говорит о неизбежном , дорогостоящем ремонте топливной системы!
Добавлено (22.05.2013, 12:07)
---------------------------------------------
не стоит сразу бросаться в колодец от отчаяния, потому как у форсунки есть свой ресурс моточасов, да и сделана она из железа, а это говорит о том, что у форсунки может быть простейший естественный износ.
Добавлено (22.05.2013, 12:36)
---------------------------------------------
ранее было заявлено кем то, что происхождение стука форсунки обьясняется тем, что данный звук, происходит от микровзрывов в камере сгорания . это заблуждение! стучащий молоточек, треск, да назовите как вам угодно. этот неприятный звук, издаёт игла. влияние на этот механический процесс, оказывает избыток давления в гидрокамерах форсунки. причиной является износ иглы и распылителя. обратный слив форсунки, количество слива,-никак не влияет на подвисание иглы или её заклинивания. теперь самое интересное- присутствуящая вода в топливе, оказывает отрицательное воздействие на рабочий ход давления в гидрокамерах, тоесть убывание, и возрастание по шкале. проще говоря, вода сбивает тактовый процесс давления в форсунке. спросите почему? всё просто- попадающая вода в среду высокого давления, вскипает, тем самым те самые микровспышки происходят в самом распылителе. ну сравним это с взрывом гранаты , ну а последствия вам известны.
Добавлено (22.05.2013, 12:52)
---------------------------------------------
.http://delphi9308-621c.narod.ru/index/0-8
|
| |
| |
| ремесленник | ремесленникДата: Среда, 2013-05-22, 14:09 | Сообщение # 4 |
 Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
| Цитата (чайник-бонговод) ранее было заявлено кем то, что происхождение стука форсунки обьясняется тем, что данный звук, происходит от микровзрывов в камере сгорания . это заблуждение! стучащий молоточек, треск, да назовите как вам угодно. этот неприятный звук, издаёт игла.
Цитата (чайник-бонговод) причиной является износ иглы и распылителя.
Цитата (чайник-бонговод) попадающая вода в среду высокого давления, вскипает
Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
|
| |
| |
| чайник-бонговод | чайник-бонговодДата: Среда, 2013-05-22, 14:28 | Сообщение # 5 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
| ремесленник, с вашей точки зрения это всё таки взрывы в камере? тогда скорее поршневая развалится и поломает кольца такой МИКРОВЗРЫВ! это стучит форсунка, и не спорте, ремесленник!Цитата (ремесленник) а почему на абсолютно новом моторе мы слышим эти самые звуки? Цитата (ремесленник) с точностью до наоборот: чем выше давление, тем выше температура кипения жидкости |
| |
| |
| ремесленник | ремесленникДата: Среда, 2013-05-22, 14:46 | Сообщение # 6 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
| Цитата (чайник-бонговод) с вашей точки зрения это всё таки взрывы в камере? тогда скорее поршневая развалится и поломает кольца такой МИКРОВЗРЫВ!
Цитата (чайник-бонговод) в случае с давлением в форсунке, вода первращается в пар, причём мгновенно, Цитата (чайник-бонговод) сия водичка взрывается Цитата (чайник-бонговод) люду простому будет понятно, что вода, ярый враг.
Цитата (чайник-бонговод) не спорте, ремесленник!
Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
|
| |
| |
| wertual44 | wertual44Дата: Среда, 2013-05-22, 15:24 | Сообщение # 7 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Чапаевск
Сообщений: 34
| Ребят спасибо за подсказку.Подскажите где дешевле заказать новую форсунку а то у нас ценник 15500 за 1 шт.Или может есть вариант ремонта, про колхоз я уже прочитал.
|
| |
| |
| чайник-бонговод | чайник-бонговодДата: Среда, 2013-05-22, 17:04 | Сообщение # 8 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
| дешевле заменить клапана, на всех 4 форсунках сразу. можно конечно только на одной форсунке, но это не гарантия, что не польют остальные. распылитель и иглу(пару притереть)- но это далеко не просто, так что лучше неисправную иглу заменить, в купе с распылителем. где клапана достать я не знаю( предложений в инете много, но боюсь почти все развод) проверенных адресов я не знаю. с распылителм и иглой, могу помочь( у меня с нового комплекта форсунок остались пары, но только три пары. с тех форсунок я снял клапана, а иглы и распылители остались без дела(новые). для тепершнего хозяина, я могу обменять новые пары (распылитель и игла) 3 пары, на обратные клапана китайского производства. если у вас нет клапанов, то можно догавориться я думаю. а за форсунку отдавать 15000-это песпредел!
|
| |
| |
| wertual44 | wertual44Дата: Четверг, 2013-05-23, 07:24 | Сообщение # 9 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Чапаевск
Сообщений: 34
| спасибо большое , сегодня купил новую форсу поставил,дыма нету треск пропал но работает не корректно,малость перебоит и какойто звук типа бззз появился.Может надо прописать или сама притрется?
|
| |
| |
| чайник-бонговод | чайник-бонговодДата: Четверг, 2013-05-23, 09:39 | Сообщение # 10 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
| читайте ветки, не ленитесь. всё подробно и про прописку написано! Добавлено (23.05.2013, 09:36)
---------------------------------------------
лучше комплектом менять, а не по одной. впрочем это ваше дело. Добавлено (23.05.2013, 09:39)
---------------------------------------------
Цитата (ремесленник) так и происходит. кольца и перегородки в поршнях от чего ломаются? |
| |
| |
| ремесленник | ремесленникДата: Четверг, 2013-05-23, 14:30 | Сообщение # 11 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
| любой CRDI работает на грани фола, чем ближе к этой грани, тем эффективнее мотор. но когда близко, тогда легко пересечь эту самую границу. как пересек, так стрекот\детонация и все последствия. когда наступит момент детонации, добавь нагрузки\газу на продолжительное время (5-15 мин) и увидишь печальные последствия разрушения поршневой группы
Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
Сообщение отредактировал ремесленник - Четверг, 2013-05-23, 14:49 |
| |
| |
| pavlovan | pavlovanДата: Четверг, 2013-05-23, 14:59 | Сообщение # 12 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 1085
| Машина какого года?
BONGO III 4wd, 2-каб, 2900турбодизель, 2006 г.
|
| |
| |
| wertual44 | wertual44Дата: Четверг, 2013-05-23, 15:38 | Сообщение # 13 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Чапаевск
Сообщений: 34
| машина 2008г пробег 178000 км а менять все форсы сразу нету возможности и средства большие.так что у кого кошелёк толостый тот меняет сразу все.
|
| |
| |
| чайник-бонговод | чайник-бонговодДата: Четверг, 2013-05-23, 17:22 | Сообщение # 14 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
| ремесленник, возможно я не прав, так что придётся создать тему, и прояснить ситуацию очень даже подробно! пока фактов никаких, одно голословие. я напрасно стал утверждать , что природа (стука) -форсунка, но время покажет. буду сам себя переубеждать, а посему буду рыть инет, и полезу в самые дебри. Цитата (wertual44) так что у кого кошелёк толостый тот меняет сразу все. |
| |
| |
| wertual44 | wertual44Дата: Четверг, 2013-05-23, 18:40 | Сообщение # 15 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Чапаевск
Сообщений: 34
| Я же писал что хапнул воды.Вчера мыл бак снял его и слил всю жижу так вот было на 15литров жижи 1,5 литра воды.Форс заменил пока не дыма не стука нету но на холостом временами провалы не сильные но есть как-будто топлива не хватает временами.Я думаю это из-за новой форсунки.
|
| |
| |
| чайник-бонговод | чайник-бонговодДата: Четверг, 2013-05-23, 19:09 | Сообщение # 16 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
| wertual44, новая форсунка не может влиять на провалы. если есть расхождения по параметрам, то прописка форсунки сглаживает все острые углы так сказать, но если форсунка не прописана, то мотор слегка подтраивает, но по истечении нескольких моточасов(от часа до 5 часов) эбу подстраивает параметры форсунки , и мотор начинает работать довольно ровно. провалы могут быть из за (левого) фильтра, некачественного топлива(присутствие воды), и прочее.. также не исключено, что при постановке новой форсунки, были не соблюдены правила (чистой работы), тоесть была занесена грязь в форсунку. фактор (левой форсунки) не оригинала, тоже не исключать. так же код форсунки- пример- 33800-4x450, или 33800-4x900- о невзаимозаменяимости мы уже тут писали. да, по всем правилам механники, форсунки необходимо прописывать,но.., перед постановкой форсунки,даже новой, её необходимо прогнать на стенде, обкатать так сказать, потому как не редки случаи, когда новая форсунка даёт сбой в работе. что касается тнвд- перед заменой форсунок, необходимо проверить сам насос(наличие стружки, давление, и так далее.. да, для проверки насоса несомненно нужет стенд, но и дедовскими методами можно проверить сей девайс. знаю точно, если осталась стружка в магистрали,то всё, форсунки долго жить не будут-это факт. Добавлено (23.05.2013, 19:09)
---------------------------------------------
безусловно, для грамотного ремонта CR необходимо иметь диагностическое оборудование, так как иной ремонт сей топливной влечёт за собой массу проблем, тоесть проще говоря это порнуха чистейшей воды. но увы, не у каждого из нас, автолюбителей, владельцев авто с данной аппартурой, есть возможность продиагностировать своего железного коня, а потому мы ищем альтернативу . а что прикажете делать?
|
| |
| |
| ремесленник | ремесленникДата: Четверг, 2013-05-23, 19:13 | Сообщение # 17 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
| Цитата (wertual44) Форс заменил пока не дыма не стука нету но на холостом временами провалы не сильные но есть как-будто топлива не хватает временами.
Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
|
| |
| |
| wertual44 | wertual44Дата: Четверг, 2013-05-23, 19:23 | Сообщение # 18 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Чапаевск
Сообщений: 34
| да обороты падают чюток. Добавлено (23.05.2013, 19:23)
---------------------------------------------
Форсунка оригинал параметры одинаковые 33800-4x450 цена форсы 13тр продавец не левый.
|
| |
| |
| ремесленник | ремесленникДата: Четверг, 2013-05-23, 19:29 | Сообщение # 19 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
| прочитай все страницы http://kiabongo.info/forum/4-611-1 мне помогло
Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
|
| |
| |
| чайник-бонговод | чайник-бонговодДата: Четверг, 2013-05-23, 19:40 | Сообщение # 20 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
| эбу судя по всему не чекует. пробуйте скинуть клеммы на пару часов. после прокачайте систему и пустите мотор. дайте прогрется до рабочей, выжмите сцепление и прогазуйте несколько раз, при этом обращайте внимание на выхлоп. если мотор послушный и выхлоп чистый, то выходите на трассу, и дайте п...ы мотору. на всех передачах поганяйте.
|
| |
| |
| wertual44 | wertual44Дата: Четверг, 2013-05-23, 19:45 | Сообщение # 21 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Чапаевск
Сообщений: 34
| Вот про это я тоже подумал но сомневался вечером пойду попробую.
А про БЗЗЗЗ у меня не такой звук вообче у тебя больше на свист похож а у меня на звонкий зззззз.
|
| |
| |
| чайник-бонговод | чайник-бонговодДата: Четверг, 2013-05-23, 20:00 | Сообщение # 22 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
| звук бзззз,- при включении зажигания и при выключении мотора- это клапан запирает на тнвд( говорит о том, что давление в рейке для далнейшего старта оптимальное). если звук постоянный, то это не клапан. прислушайтесь , и определите откуда исходит звук. для одаптации форсунки, нужно мотору работать на всех режимах. катайтесь. глушите. снова пускайте, и снова катайтесь. смотрите и нюхайте выхлоп. парок, еле заметный должен на всех режимах двс. при прокачке системы, после как покатаетесь, должно быть не более 4 качков до упругости груши! если больше, или вообще упругости в груше нет. то бейте тревогу! где то подсос. обратите на клапан забора в баке(возможно нет обмена кислородом)
|
| |
| |
| wertual44 | wertual44Дата: Четверг, 2013-05-23, 20:02 | Сообщение # 23 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Чапаевск
Сообщений: 34
| понятно будем смотреть.
|
| |
| |
| ремесленник | ремесленникДата: Четверг, 2013-05-23, 20:47 | Сообщение # 24 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
| Цитата (чайник-бонговод) звук бзззз,- при включении зажигания и при выключении мотора- это клапан запирает на тнвд
Цитата Voevoda
происходит подача серииочень коротких импульсов на все форсунки ОДНОВРЕМЕННО.Импульсы настолько короткие, что игла распылителя физически НЕ успевает
стронуться с места( впрыска в цилиндр НЕТ ), а количество импульсов так велико
, что управляющий клапан (слива форсунки. добавлено мной- ремесленник) ( который ДОЛЖЕН успеть открыться ЕСЛИ ОН ИСПРАВЕН ИБЕЗ ЗАДИРОВ ) успешно скидывает давление из рейки в обратку и так все 4
форсунки одновременно.
http://kiabongo.info/forum/4-611-2 Сообщение # 31
Цитата Voevoda Во время того,как ты услышал звук Б-з-з, компутер дал команду форсам на слив излишнего давления
Вот тебе и слив увеличенный с форсы.А,пузырьки,это кавитационное закипание
солярки при прохождении через узкое пространство мультипликатора,в связи
с разностью давления на входе в мультипликатор и сообщенной с
атмосферой трубочкой слива
Сообщение # 66
Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
|
| |
| |
| чайник-бонговод | чайник-бонговодДата: Четверг, 2013-05-23, 21:37 | Сообщение # 25 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
| вот тут я не согласен. именно клапан на тнвд жужжит. я не глухой, я ясно слышу откуда звук! клапан тот магнитный, тоесть электро, и понятное дело работает от электричества. ещё в первые дни ремонта топливной, я убедился , что жужжит клапан на насосе. это я описал в ветке. да кто мешает вам прислушаться к этому жужжанию? да . форсунки тоже жужжат, но не так отчётливо как клапан! а по вашему что, только форсунки запираются, а клапан на насосе нет? нуда, через запертые форсунки давление не травится, а через насос что, тоже не травится? и на насосе запирается, и по иному никак. а вдруг если вы жужжание на насосе не услышите, то мотор вам не запустить повторно никогда!!! Добавлено (23.05.2013, 21:12)
---------------------------------------------
ремесленник, а вы будте любезны приводить факты из своего опыта, а не цитировать уважаемого воеводу! ветки воеводы я читаю, и прекрасно понимаю о чём пишу! Добавлено (23.05.2013, 21:13)
---------------------------------------------
wertual44, вы прислушайтесь сами, и поймёте откуда жужжит! Добавлено (23.05.2013, 21:18)
---------------------------------------------
ремесленник, ну раз вы такой умненький, вот вам для загрузки ваших серых клеточек!_____
почему эбу не зажигает чек, хотя одна форсунка не работает( просто заклинила, обратного слива нет, мотор троит)???- попробуйте решить эту задачу! Добавлено (23.05.2013, 21:37)
---------------------------------------------
ответ загружу в видеоформате. покажу наглядно как это происходит.
|
| |
| |
| pavlovan | pavlovanДата: Четверг, 2013-05-23, 21:59 | Сообщение # 26 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 1085
| Цитата (ремесленник) происходит подача серииочень коротких импульсов на все форсунки ОДНОВРЕМЕННО.Импульсы настолько короткие, что игла распылителя физически НЕ успевает
стронуться с места( впрыска в цилиндр НЕТ )
Логически это невозможно. Принимая во внимание давление в системе питания CRDi, можно легко прийти к выводу, что при таком "тестировании" в цилиндре будет приличное количество солярки. Тем более, что этот звук довольно громкий- значит игла отходит от своего места на большое расстояние.
BONGO III 4wd, 2-каб, 2900турбодизель, 2006 г.
|
| |
| |
| ремесленник | ремесленникДата: Четверг, 2013-05-23, 22:05 | Сообщение # 27 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
| я не умненький  , просто пытаюсь казаться не дурнее паровоза. если банально заглушить форсу (снять и заглушить трубку) или отключить питание (снять фишку), чек горит?
вообще я начал с того, плавают ли обороты двигла. если плавают, клапан регулировки количества подачи потлива (клапан регулировки давления стоящий на ТНВД) ВОЗМОЖНО не совсем исправен. об этом говорит сброс давления из рейки через форсунки в обратку, с пресловутым звуком бззз и падением оборотов. вот это уже и из моей практики и эбу при этом не чековал
Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
Сообщение отредактировал ремесленник - Четверг, 2013-05-23, 22:24 |
| |
| |
| чайник-бонговод | чайник-бонговодДата: Четверг, 2013-05-23, 22:28 | Сообщение # 28 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
| форсунка подключена штатно. чек не горит. чек не загорается на любых оборотах двс. почему? дизель троит, не дымит. с неисправной форсунки обратного слива нет. какой ответ?  жду ответ.
|
| |
| |
| ремесленник | ремесленникДата: Пятница, 2013-05-24, 00:16 | Сообщение # 29 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
| по моему я уже ответил встречным вопросом
вот интересно глянуть про классический дизель, познавательно
Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
|
| |
| |
| чайник-бонговод | чайник-бонговодДата: Пятница, 2013-05-24, 00:31 | Сообщение # 30 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
| отвечу по задачке- эбу не видит неработающую форсунку 1-е-фишка влючена, сигнал есть 2-е- датчик давления в рейке не видит отклонения в давлении, потому как остальные форсунки сливают в обратку больше нормы, тем самым сглаживая , понижая давление при неработающей 4 форсунке. если бы форсунки были исправны, то датчик даления зарегистрировал превышение давления, и эбу заблокировал бы работу мотора(акселератор).-вот так то.
|
| |
| |
