Все о KIA Bongo

Замена топливной J3 коммон рейл на механическую. - Форум Kia Bongo

  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Замена топливной J3 коммон рейл на механическую.
kuvapaДата: Вторник, 2012-08-21, 17:11 | Сообщение # 1
Студент Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 41
Награды: 1
Репутация: 1
ADMIN (MOLIK):

Друзья ниже я буду выкладывать всякие полезности и телефоны людей к которым можно обратиться за бесплатным советом  и консультацией по поводу переделок на механическую топливную систему KIA BONGO. Данное сообщение будет закреплено сверху и будет видно на любой странице темы. Если кому-то есть что добавить в полезные советы, пишите мне, MOLIK, в личку, я буду обновлять и добавлять сообщение.

Так же можно обращаться ко мне, по поводу приобретения комплектов (ТНВД+форсунки, трубки т.д.) к Бонгам , в нашем городе пока вроде есть в наличии, стоимость уточняйте, так у поставщика цены меняются за курсом доллара. Сразу оговорюсь, у меня лично нет запасов данной аппаратуры, я не занимаюсь торговлей данной аппаратурой, мои познания в переделки на механическую топливную систему ограничены KIA BONGO. Вознаграждение за суету на Ваше усмотрение.

Советы:
1. Питание на электромагнитный клапан механического ТНВД можно взять с датчика воды в топливном фильтре, там присутствует постоянный "+", который не сбрасывается при работе стартера, что позволяет пользоваться машиной в обычном режиме, без лишних кнопок и реле.
2. После установки механического ТНВД метка зажигания смещается в среднем на 11 зубов вперед.
3. Для крепления насоса Вам понадобятся три болта М8 L50 мм, три гайки М8, и граверные шайбы.
4. Номер педали газа 327004E600
5. 327404Е000 тросик газа
6. Трубки от форсунок к насосу подключаем в следующем порядке, если насос стоит вертикально (по цилиндрам):
1 2
3 4

Эскиз оправки для свердения отверстий под мех.аппаратуру:

Внутренний диаметр лучше сделать 67 мм

Телефоны:
"Пишите в личку и на почту"

Информация по регулировке турбокорректора и вообще всего ТНВД: /publ/1-1-0-189


Если Вы автосервис, сервисмен или решили отогнать свой Бонгу на замену топливной в автосервис, читать тут: /forum/27-1794-1


У нас в городе переделывают топливную коммон рейл на механическую. Цена под ключ 65 т секретов не раскрывают знаю только что меняется ТНВД, форсунки, педаль газа. Узнавал у поставщиков цена этого комплекта 17,5 т.
Кто что знает об этом, любая информация, фото и т.д. Буду очень благодарен как говорится для общего блага.
Просто уже надоело башлять я не думаю что там какие то высокие технологии и аппаратура (для ремонта коммон рейл да не спорю)
Прикрепления: 3295480.jpg (79.7 Kb)


KIA BONGO III 2010 г. 4WD двигатель J3 2,9
 
BerkutДата: Суббота, 2012-08-25, 18:11 | Сообщение # 2
Опытный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 158
Награды: 1
Репутация: 4
А что, механический ТНВД, и обычные форсунки - плохо? Мне кажется таким образом отпадает проблема с качеством топлива и ценник на дальнейшее обслуживание меньше.

Чем круче джип - тем дальше топать за трактором.
 
mcmegabitДата: Четверг, 2012-11-22, 13:02 | Сообщение # 3
Студент Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Сегодня был в нашем дизель центре у меня механик знакомый по электронному впрыску там работает...у них сейчас на ремонте 2 бонги стоит, ни че сделать не могут (ТНВД стружку гонит и новые форсунки убивает)...Так вот он сказа что к ним на днях придет система с простым впрыском какая то там новая задумка, они будут устанавливать на эти бонги(хозяева бонг сказали ставьте хоть что делайте лишь бы ехали)...ВОТ... Как поставят я откомментирую тут... И Ценник он сказал что не дороже новых форсунок будет..

БИНГО ---> BONGO III 4wd, 2-каб, 2900 - турбодизель, 2011г.

Сообщение отредактировал mcmegabit - Пятница, 2011-08-12, 01:19
 
БелыйДата: Четверг, 2012-11-22, 13:03 | Сообщение # 4
Заядлый рыбак!
Группа: Проверенные
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 344
Награды: 2
Репутация: 7
Quote (MOLIK)
А вот это интересная инфа, т.е. бошку тоже от JT поставил? Интересно JT то не турбовый, насосы то разные идут для турбо и не турбо, интересно как он обошел этот момент

самого владельца не видел. разговаривал с его товарищем (владельцем сервиса). он пояснил следующее.: никаких проблем нет. меняется голова, форсунки, ТНВД. блоки у JT и J3 одинаковые. главное - объем двигателей должен быть одинаковым.


KIA BONGO FRONTIER 2001г.


Сообщение отредактировал Белый - Вторник, 2011-09-27, 11:47
 
andkaraleksДата: Четверг, 2012-11-22, 13:03 | Сообщение # 5
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: лесосибирск
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
HINO, Уменя встол бонго, топливная.Позвонил в сервис там делают все, буду ставить мех. тнвд.Меняют форсунки,трубки,тнвд и ставят трос газа. Запчасти+работа 65руб.

я простой
 
pavlovanДата: Четверг, 2012-11-22, 13:04 | Сообщение # 6
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 1085
Награды: 6
Репутация: 7
Quote (andkaraleks)
Позвонил в сервис там делают все, буду ставить мех. тнвд.Меняют форсунки,трубки,тнвд и ставят трос газа. Запчасти+работа 65руб.

А я, если честно, не вижу смысла покупать за 65 тыс менее мощный движок. Обычная топливная что- вечная?


BONGO III 4wd, 2-каб, 2900турбодизель, 2006 г.
 
andkaraleksДата: Четверг, 2012-11-22, 13:04 | Сообщение # 7
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: лесосибирск
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
ремесленник, ТНВД и форсунки с карнивала. КАК машину заберу, отпешу остальное.

я простой
 
ИльичДата: Воскресенье, 2012-12-23, 19:07 | Сообщение # 8
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Привет собратья по машине! Вот добрался до компа в свободную минуту. Все лето мучился с машиной то одна форсунка то другая выйдет из строя, и вот решился. Нашел сервис рядом с домом занимаются чисто корейцами за переделку запросили 65000р. По поводу технической части сильно не вникал что, от какой машины не знаю, но суть токова - Устанавливают другой насос, от него идут 4 трубки на каждую форсунку(тоже другие форсунки), к электронной педали газа крепят тросик который идет к насосу и теперь она становится жесткой, приходится с усилием ее давить. На панель выводится крутилка холостого хода. Также ставят насос ручной подкачки топлива с фильтром от соренто. Все сделали поехали! Первые ощущение и впечатления- что я наделал, машина еле едет sad В общем работа двигателя стала жесткая с характерным дизельным рыкам. Двигатель стал не так резво набирать обороты, но заметил что стал гораздо тяговитей на малых оборотах, рабочие тяговые обороты стали 1500-2500 далее тяжело раскручивается и тяги почти нет особенно в горку включаешь передачу выше чтоб разгонялась дальше. Максимальная скорость наверное где то в районе 100км.ч яезжу по трассе 80 далее чувствуется что начинает напрягаться полный газ рычит при обгоне 90 поддашь и обратно, куда гонять это же грузовик. По трассе напрягае ну а по городу вполне хватает. В общем машина стала не для трассы. Расход топлива я не заметил изменений- трасса 11 город 13-14 это от магазини до магазина передвигаюсь- развожу продукты. Ну вот наверное и все изменения, привыкал к машине недели 1.5. А сейчас даже ничего нравится этот грубый дизельный рык вперемешку со свистом турбины! Переделал в сентябре сейчас конец декабря пока проблем не было тфу тфу тфу...

j3 2900 турбо дизель 2007г. 130000 пробег. 1.4т
 
sldiselДата: Четверг, 2013-04-04, 20:40 | Сообщение # 9
Юный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Барнаул
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Цитата (ремесленник)
серьезный подход. а может срубить сук на котором сидишь и организовать производство топливного фильтра с тонкой градацией между тнвд и топливной рампой?
Стружка в форсунки попадает из ТНВД.А кто сказал что все ее частицы магнитятся?И даже фильтр с градацией  2 микрона  не удержит это дерьмо.На какое то время продлим жизнь форс,а итог один. Пока льем в бак то что называется "топливом" - получаем заявки от клиентов ) возрат на 3 поколения к евро 0
 
sovaДата: Четверг, 2013-04-04, 20:46 | Сообщение # 10
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
не понял что есть БОШ? Мех форсунки к нему мех насос...

kia bongo 3 coach 15 seats evro 3
 
ремесленникДата: Четверг, 2013-04-04, 20:55 | Сообщение # 11
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
Награды: 29
Репутация: 21
Цитата (sldisel)
И даже фильтр с градацией 2 микрона не удержит это дерьмо.
а более тонкую градацию? на молекулярном уровне, мембранную технологию. ведь носим одежду гартекс

Добавлено (04.04.2013, 20:55)
---------------------------------------------

Цитата (sova)
не понял что есть БОШ? Мех форсунки к нему мех насос...
по ссылке читаем J3 форсунки топливные Б У тестированные, с гарантией на проверку 2.9 киа карнивал! 0432193655 номер по Bosch, 0K55113640 оригинальный номер


Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
 
чайник-бонговодДата: Пятница, 2013-04-05, 15:31 | Сообщение # 12
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
Награды: 14
Репутация: 11
вот тут и собака зарыта!valelc, правильно, процесс появления стружки. тоесть её снятие с барабана роликами понятен. а как она потом себя ведёт? может вращается и создаёт собой ещё одну стружку... и так далее. в итоге (сгорает насос) что делают условные фильтра? защищают форсунки, и только... но уходящий в мир иной насос, утрачивает напорное давление, и в следствии чего мотор не запустить, даже с исправными форсунками.теперь палка в не двух концах, а трёх! от чего насос гонит стружку?  причин много,- вывод один- ставить другой насос!!!!!

Добавлено (05.04.2013, 15:29)
---------------------------------------------
так что ставить (защиту) до и после насоса не имеет смысла вообще. насос как и форсунки, уязвим . и даже очень.---- в общем это априори, и второго не дано, менять топливную на механнику.мастырить фильтра на данной аппаратуре- мартышкин труд- как показало время! все работы по очистки топ. в магистрали высокого давления я свернул, так как не вижу смысла.  насос не только из за плохого топлива выходит из строя, но и от завоздушивания, - сухого трения. что делать, таков насос, сказать более нечего.

Добавлено (05.04.2013, 15:31)
---------------------------------------------
теперь конечно остаётся менять и насос. и форсунки на иные.

 
sldiselДата: Пятница, 2013-04-05, 16:08 | Сообщение # 13
Юный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Барнаул
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Причина на самом деле простая.Сколько бы мы на очищали топливо,а тем более жесткая фильтрация и отстой,итог-конкретная нехватка смазывающих свойств. Первым делом начинает крошить пошипник. Многие дезельмены выходят из положения добавляя масло в топливо.И еще один способ-присадка в топливо XADO. Не в качестве рекламы,но ведь работает зараза!Несколько насосов вскрывали после обработки этой штукой,все трущиеся детали отполированы до зеркала...

Добавлено (05.04.2013, 16:08)
---------------------------------------------

Цитата (чайник-бонговод)
теперь конечно остаётся менять и насос. и форсунки на иные.
Первый клиент просто упал на колени!!! Переделайте на механику?! Машина то,на самом деле классная,но я устал,уж больше сотки выкину на ветер!!! Вот и пошли на встречу))) 2года и больше 50тыс пробега-полет нормальный,все счастливы...
 
mednikДата: Четверг, 2013-05-23, 09:53 | Сообщение # 14
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: чита
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Цитата (sova)
Большой респект! Только не понятно, что там с двумя впрысками и подсоединил второй... А я все жду, кода человек по Москве поищет топливную. Он адекватный, но очень занят(
с двумя впрысками я сам как-то не очень всё понял. форсунки к трубкам прикрутил 1 и 2 целиндр, и вроде как впрыск один пошёл


kia bongo 4wd 2007г двухкабинник
 
michael1800Дата: Среда, 2013-08-14, 02:33 | Сообщение # 15
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Чита
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: 0
А в Чите интересно есть мастера по замене на механическую. У меня форсунки начали две лить. На сто сказали. Ремонт форсунки 7000 руб., снятие от 1000 руб. и выше. А где гарантия что они будут ходить долго. Я и думаю лучше сразу переделать на механику. И знающие люди скажите. Чем это грозит когда они льют. Машина как ехала так и едет заводится хорошо. Только дымит черным дымом. Да иногда на подъемах с грузом глохнет. Грушой подкачал и дальше в путь.

KIA Bongo 3 2008 г.
 
mednikДата: Пятница, 2013-08-30, 02:07 | Сообщение # 16
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: чита
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Цитата (michael1800)
А в Чите интересно есть мастера по замене на механическую. У меня форсунки начали две лить. На сто сказали.
у меня движок застучал дак на сто диагностику сделали сказали насос накрылся рейка и все форсунки 130 тыс насчитали, я вскрыл поддон там стружка . лохов ищут, авось кто клюнет, сделал и ездил до последнего пока заводиться совсем плохо стал потом переделал на механику, вот уже больше 10 тыс наездил вроде нормально


kia bongo 4wd 2007г двухкабинник
 
чайник-бонговодДата: Вторник, 2013-09-03, 08:34 | Сообщение # 17
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
Награды: 14
Репутация: 11
Maksimusksl, вы потрудитесь подробно описать процедуру! коллаж так же будет интересен! в какую цену насос и форсунки брали?
 
MaksimuskslДата: Среда, 2013-09-04, 01:38 | Сообщение # 18
Юный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Киселевск
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Два комплекта плюс доставка обошлась мне 66т.р. (насос плюс форсунки 30-32 т.р., трубки мы подобрали на разборе и токарям заказали переходки) Да  если не ошибаюсь то насос тот, но к сожалению там многие детали не нужны, поэтому его маленько модифицировали. 89502661975 звоните.
 
чайник-бонговодДата: Среда, 2013-09-04, 10:25 | Сообщение # 19
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Якутск
Сообщений: 1506
Награды: 14
Репутация: 11
это понятно,Maksimusksl, а форсунки как выглядят? 
Цитата (Maksimusksl)
Два комплекта
зачем два?  очень хочу увидеть форсунки. дайте кто нибудь ссылку! biggrin
 
sovaДата: Пятница, 2013-09-27, 17:51 | Сообщение # 20
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Получил все в начале сентября. Некогда было написать(на работу устраивался) Короче насос с Европы 14 рублей форсунки с Европы 12 рублей. Второй комплект форсунок с СПБ битая с Европы со всеми трубками 14 рублей. Доставка через всю страну 2 рубля. Какбы дох..ра, но все же осилил процедуру.
Теперь думаю в этой теме стоит выложить фото с номерами штуцеров и проводов ТНВД со схемой что куда цеплять. Тк очевидно, что некоторые вещи на насосе нах не нужны. На выходных планирую пофотать.
И другой вопрос не дающий успокоится: люди, которые уже проделали эту процедуру вещают, что машина стала тупее. Так может они не кидают шланг от турбы на вакуум опережения зажигания насоса? или с подачей приготовлением смеси поэксперементировать? У меня 2.5 который D4BH рыл землю до третьей передачи.

Добавлено (27.09.2013, 17:51)
---------------------------------------------
Мощность та вроде от способа подачи топлива не зависит)


kia bongo 3 coach 15 seats evro 3
 
ГеннадийДата: Суббота, 2013-10-19, 04:21 | Сообщение # 21
Юный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: ХМАО-Мегион
Сообщений: 7
Награды: 1
Репутация: 0
Доброговремени суток! Наконец-то переделали с братом топливную. У Макса с Киселёвска
взяли аппаратуру. Трубка 4 цилиндра 80 см кразовская, покупали прямые,
остальные короче. Гнули когда поставили насос. На насосе выточили переходники к
трубкам, педаль газа и тросик газелевские, стали как родные. Недостающие
сантиметры до насоса связали вязальной проволокой. Уже неделю езжу и работаю.
Спасибо Максу, насос и форсунки рабочие!
 
LuzgaДата: Среда, 2014-01-15, 01:39 | Сообщение # 22
Студент Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 2
По замене тнвд на механическую на J3 вроде относительно понятно,следующий шаг замена распылителя на мех.форсунке на распылитель от CR форсунки.Вопрос на сколько это реально ?

KNCSE06429K366684,Двухкабинник,задний привод.

Сообщение отредактировал Luzga - Среда, 2014-01-15, 01:41
 
Костя1980Дата: Вторник, 2014-01-21, 19:51 | Сообщение # 23
Юный Bongoвод
Группа: GUEST
Город: Владивосток
Сообщений: 842
Награды: 12
Репутация: 1
Мужики,будьте так уважаемы,кто сам ставил механический насос J3.как ставить понял,как питание на отсечку топлива тоже,а вот как вмт установить,и правильно форсунки поставить не особо.просто пока насос еще не видел,жду когда пройдет,по этому интересуюсь заранее,чтобы по приходу за день установить.калине трудно подскажите пожалуйста,всем за ответ заранее спасибо,
Прикрепления: 4370704.jpg (71.0 Kb)


MITSUBISHI CANTER,FE516.ENGINE4D36.фургон, 1997.г,в,
 
valelcДата: Четверг, 2014-01-23, 16:02 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





За день не поставишь, даже у спецов 2 дня уходит, ещё про педаль, трос не забудь, турбо коррекция, радиатор, сиденья, форсунки, насос, надо демонтировать, много проблем.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 2014-01-26, 03:42 | Сообщение # 25
Юный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: ХМАО-Мегион
Сообщений: 7
Награды: 1
Репутация: 0
От заводской ВМТ ТНВД на 90 градусов по часовой, на шпонку не смотри. Форсунки по-другому не поставишь, единственное первая форсунка с одним усиком на обратку, остальные с двумя соединяем шландиком. Радиатор снимать не надо. Родную педаль снимаем, ставим туда же газелевскую, просверливаем спереди кабину под тросик, на педаль с тросиком уйдёт час. Ни какой турбокоррекции... ты это о чём? Глаза боятся, руки делают. Пока дошло до меня, выложил СТОошникам больше сотни. С механической по-моему идут с 11 года, но без турбины, как на первых хайлаксах. С компьютером не дружу)) пишу на листочке, дочь перепечатывает.
На коленвале шкиф отворачиваем так: ставим головку, упираем вороток куда-нибудь, прячем голову и крутанём стартером.


Сообщение отредактировал Геннадий - Воскресенье, 2014-01-26, 03:55
 
sappДата: Понедельник, 2014-01-27, 23:39 | Сообщение # 26
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
бонго3 2007 год j3 сегодня забрал с переделки на механику......доволен как слон пока,работает токо громковато....НО!едет отлично!....остались форсунки электро,насос,рампа с датчиком,мож кому надо под ремонт запродам незадорого!

Добавлено (27.01.2014, 22:49)
---------------------------------------------
а еще забыл......электро педаль газа осталась....тоже запродам!

Добавлено (27.01.2014, 23:02)
---------------------------------------------
Цитата yurec ()
Значит можно к нему турбину подключить? А родная с J3 подойдет?

конечно можно.....у меня родная осталась и работает!

Добавлено (27.01.2014, 23:39)
---------------------------------------------
подскажите от чего подходит крышка бака?


Сообщение отредактировал sapp - Понедельник, 2014-01-27, 23:40
 
valelcДата: Среда, 2014-01-29, 23:51 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Про знаменитого американца:
1 У фредов, интернешелов, каминсов, холостые 460-500 ходовые 1200, максимальные 2200 это когда 180 км\ч ( поршень как минимум в 2 раза меньше раз летает вверх вниз чем у бонги за одно и тоже время) 
2 Есть бонго 12 и 13 года с мотором JC JT ( J-2)
3 Конструкция форсунки DELPHI своеобразная, её французы придумали, в той фирме, которая всех удивила роторными ТНВД, оригиналы ещё те.
4 Я сам со старекса снимал мотор который отходил 700000 км, до того как год назад спидометр сломался. мотор 2,5 как на бонго 13 года. D4CB
просто у DELPHI очень экономичная топливная система. соответственно при малейшей погрешности в моторе или при значительном износе машина всё ровно остаётся в экологических нормах.
и прикол, в нашем городе одна контора переварила кожух коробки и поставили J-2 они этой бонгой грузовик притащили японский Кантер ( 3,5 тонн грузоподъёмность ) smile
 
Костя1980Дата: Воскресенье, 2014-02-09, 01:55 | Сообщение # 28
Юный Bongoвод
Группа: GUEST
Город: Владивосток
Сообщений: 842
Награды: 12
Репутация: 1
Умные люди подскажите пожалуйста,в каком месте сверлить впускнойколлектор для шланчика. На ТНВД,на опережение,???

Добавлено (09.02.2014, 01:55)
---------------------------------------------
Подскажите кто знает,?поставил механический насос,завел, после перестал заводится,открытие 1 ой форсунки трубку высокого давления,качаю грушей а с трубки сочитья топливо,мертвый насос,????


MITSUBISHI CANTER,FE516.ENGINE4D36.фургон, 1997.г,в,
 
Костя1980Дата: Воскресенье, 2014-02-09, 02:07 | Сообщение # 29
Юный Bongoвод
Группа: GUEST
Город: Владивосток
Сообщений: 842
Награды: 12
Репутация: 1
Ремесленник,плунжер один,затыкаю пальцем,трубку высокого давления возле первой форсунки и кручу стартером не продавливает палец,получаеться нет давления??

MITSUBISHI CANTER,FE516.ENGINE4D36.фургон, 1997.г,в,
 
ремесленникДата: Воскресенье, 2014-02-09, 02:15 | Сообщение # 30
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
Награды: 29
Репутация: 21
Цитата Костя1980 ()
плунжер один,затыкаю пальцем,трубку высокого давления возле первой форсунки и кручу стартером не продавливает палец,получаеться нет давления??
а может все проще- воздух в систему попал?


Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
 
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: