|
Замена топливной J3 коммон рейл на механическую.
|
|
| kuvapa | kuvapaДата: Вторник, 2012-08-21, 17:11 | Сообщение # 1 |
 Студент Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 41
| ADMIN (MOLIK):
Друзья ниже я буду выкладывать всякие полезности и телефоны людей к которым можно обратиться за бесплатным советом и консультацией по поводу переделок на механическую топливную систему KIA BONGO. Данное сообщение будет закреплено сверху и будет видно на любой странице темы. Если кому-то есть что добавить в полезные советы, пишите мне, MOLIK, в личку, я буду обновлять и добавлять сообщение.
Так же можно обращаться ко мне, по поводу приобретения комплектов (ТНВД+форсунки, трубки т.д.) к Бонгам , в нашем городе пока вроде есть в наличии, стоимость уточняйте, так у поставщика цены меняются за курсом доллара. Сразу оговорюсь, у меня лично нет запасов данной аппаратуры, я не занимаюсь торговлей данной аппаратурой, мои познания в переделки на механическую топливную систему ограничены KIA BONGO. Вознаграждение за суету на Ваше усмотрение.
Советы:
1. Питание на электромагнитный клапан механического ТНВД можно взять с датчика воды в топливном фильтре, там присутствует постоянный "+", который не сбрасывается при работе стартера, что позволяет пользоваться машиной в обычном режиме, без лишних кнопок и реле.
2. После установки механического ТНВД метка зажигания смещается в среднем на 11 зубов вперед.
3. Для крепления насоса Вам понадобятся три болта М8 L50 мм, три гайки М8, и граверные шайбы.
4. Номер педали газа 327004E600
5. 327404Е000 тросик газа
6. Трубки от форсунок к насосу подключаем в следующем порядке, если насос стоит вертикально (по цилиндрам):
1 2
3 4
Эскиз оправки для свердения отверстий под мех.аппаратуру:
Внутренний диаметр лучше сделать 67 мм
Телефоны:
"Пишите в личку и на почту"
Информация по регулировке турбокорректора и вообще всего ТНВД: /publ/1-1-0-189
Если Вы автосервис, сервисмен или решили отогнать свой Бонгу на замену топливной в автосервис, читать тут: /forum/27-1794-1
У нас в городе переделывают топливную коммон рейл на механическую. Цена под ключ 65 т секретов не раскрывают знаю только что меняется ТНВД, форсунки, педаль газа. Узнавал у поставщиков цена этого комплекта 17,5 т.
Кто что знает об этом, любая информация, фото и т.д. Буду очень благодарен как говорится для общего блага.
Просто уже надоело башлять я не думаю что там какие то высокие технологии и аппаратура (для ремонта коммон рейл да не спорю)
KIA BONGO III 2010 г. 4WD двигатель J3 2,9
|
| |
| |
| Berkut | BerkutДата: Суббота, 2012-08-25, 18:11 | Сообщение # 2 |
 Опытный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 158
| А что, механический ТНВД, и обычные форсунки - плохо? Мне кажется таким образом отпадает проблема с качеством топлива и ценник на дальнейшее обслуживание меньше.
Чем круче джип - тем дальше топать за трактором.
|
| |
| |
| kuvapa | kuvapaДата: Вторник, 2012-09-25, 18:44 | Сообщение # 3 |
|
Студент Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 41
| andkaraleks, За 45 это цена нового ТНВД Delfi, а где делали в Лесосибирске ?
KIA BONGO III 2010 г. 4WD двигатель J3 2,9
|
| |
| |
| lainer868 | lainer868Дата: Четверг, 2012-11-22, 02:20 | Сообщение # 4 |
 Юный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 8
| andkaraleks, Доброго вечера вам ! Я заинтересовался вашим верным шагом на простую топлевную ! Хотелось бы с ваши пообщаться по тел. по этому поводу! Если есть возможность наберите мне 8-953-875-02-92 Константин! Или пишите свой контакт я вам позвоню ! С уважением! Добавлено (22.11.2012, 02:20)
---------------------------------------------
ремесленник,Доброго вечера ! Не подскажите по поводу передела тнвд на простую срок эксплуатации тнвд выше?  Я просто за новенького с этой проблемой мучаюсь!
|
| |
| |
| MOLIK | MOLIKДата: Четверг, 2012-11-22, 13:02 | Сообщение # 5 |
 Администратор
Группа: Администраторы
Город: Владивосток
Сообщений: 3127
| lainer868, срок эксплуатации обычного ТНВД в условиях нашего топлива на много выше, точнее не выше, а шансов сломаться из-за не качественного топлива меньше, как у обычного трактора.
KIA BONGO FRONTIER, 2003
doublecab, 4WD, МКПП, двиг JT
VIN KN3HDP3363K952760
Поддержи форум ТУТ
|
| |
| |
| Белый | БелыйДата: Четверг, 2012-11-22, 13:02 | Сообщение # 6 |
 Заядлый рыбак!
Группа: Проверенные
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 344
| Недавно разговаривал на сервисе. разговор зашол про Бонго -3. и весь гемор связаный с форсунками и ТНВД.
вобшем один чел купил Бонго во Владике. не доехал даже до Хабаровска. поломалсь. привёз в У-У в контейнере.
Итог: поменял голову с форсунками и ТНВД. вобщем полностью топливную аппаратуру. но поставил от от двигателя JT.
ездит и горя не знает. дешево, просто и сердито.
KIA BONGO FRONTIER 2001г.
|
| |
| |
| mcmegabit | mcmegabitДата: Четверг, 2012-11-22, 13:02 | Сообщение # 7 |
 Студент Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 42
| Сегодня был в нашем дизель центре у меня механик знакомый по электронному впрыску там работает...у них сейчас на ремонте 2 бонги стоит, ни че сделать не могут (ТНВД стружку гонит и новые форсунки убивает)...Так вот он сказа что к ним на днях придет система с простым впрыском какая то там новая задумка, они будут устанавливать на эти бонги(хозяева бонг сказали ставьте хоть что делайте лишь бы ехали)...ВОТ... Как поставят я откомментирую тут... И Ценник он сказал что не дороже новых форсунок будет..
БИНГО ---> BONGO III 4wd, 2-каб, 2900 - турбодизель, 2011г.
Сообщение отредактировал mcmegabit - Пятница, 2011-08-12, 01:19 |
| |
| |
| Белый | БелыйДата: Четверг, 2012-11-22, 13:02 | Сообщение # 8 |
|
Заядлый рыбак!
Группа: Проверенные
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 344
| Quote (MOLIK) надо было этого самоделкин привлечь к нам на сайт, такой опыт порадовал бы всех.
расказывал владелец сервиса про знакомого. я постараюсь узнать по подробнее.
в кратце я понял так: что движки J3 и JT по сути одинаковы. а аппаратура (в том числе и ТНВД) могут быть заменены. а вся компьютерная электроника попросту становится не нужной. как поступили с турбиной - не выяснял.
при случае распрошу поподробнее.
Quote (MOLIK) насосы то разные идут для турбо и не турбо,
ТНВД менялся на обычный с JT
KIA BONGO FRONTIER 2001г.
|
| |
| |
| MOLIK | MOLIKДата: Четверг, 2012-11-22, 13:02 | Сообщение # 9 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Город: Владивосток
Сообщений: 3127
| Белый, Я понял что ТНВД наш ставили, просто у турбовых моторов насос чуток другой, там есть доп приблуда (вакуумник), которая синхронизирует работу ТНВДи турбины, когда послдняя раскручивается (больше воздуха -> больше топлива)
Вот пример:
сверху ничего нет.
А вот от турбового мотора:
KIA BONGO FRONTIER, 2003
doublecab, 4WD, МКПП, двиг JT
VIN KN3HDP3363K952760
Поддержи форум ТУТ
|
| |
| |
| Белый | БелыйДата: Четверг, 2012-11-22, 13:03 | Сообщение # 10 |
|
Заядлый рыбак!
Группа: Проверенные
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 344
| Quote (MOLIK) А вот это интересная инфа, т.е. бошку тоже от JT поставил? Интересно JT то не турбовый, насосы то разные идут для турбо и не турбо, интересно как он обошел этот момент
самого владельца не видел. разговаривал с его товарищем (владельцем сервиса). он пояснил следующее.: никаких проблем нет. меняется голова, форсунки, ТНВД. блоки у JT и J3 одинаковые. главное - объем двигателей должен быть одинаковым.
KIA BONGO FRONTIER 2001г.
Сообщение отредактировал Белый - Вторник, 2011-09-27, 11:47 |
| |
| |
| andkaraleks | andkaraleksДата: Четверг, 2012-11-22, 13:03 | Сообщение # 11 |
 Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: лесосибирск
Сообщений: 26
| HINO, Уменя встол бонго, топливная.Позвонил в сервис там делают все, буду ставить мех. тнвд.Меняют форсунки,трубки,тнвд и ставят трос газа. Запчасти+работа 65руб.
я простой
|
| |
| |
| pavlovan | pavlovanДата: Четверг, 2012-11-22, 13:04 | Сообщение # 12 |
 Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 1085
| Quote (andkaraleks) Позвонил в сервис там делают все, буду ставить мех. тнвд.Меняют форсунки,трубки,тнвд и ставят трос газа. Запчасти+работа 65руб.
А я, если честно, не вижу смысла покупать за 65 тыс менее мощный движок. Обычная топливная что- вечная?
BONGO III 4wd, 2-каб, 2900турбодизель, 2006 г.
|
| |
| |
| andkaraleks | andkaraleksДата: Четверг, 2012-11-22, 13:04 | Сообщение # 13 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: лесосибирск
Сообщений: 26
| ремесленник, ТНВД и форсунки с карнивала. КАК машину заберу, отпешу остальное.
я простой
|
| |
| |
| Denis | DenisДата: Вторник, 2012-12-25, 02:25 | Сообщение # 14 |
 Юный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 14
| Здравствуйте. Три дня назад провернуло вкладыш на 1-м цилиндре. Сегодня купил двигатель J3 от Carnival, но только с механическими форсунками. Завтра буду ставить. После расскажу как все прошло и что из этого вышло. Смысл в том что я хочу оставить простую топливную систему. А то в этом году потратил на ремонт Comon Real 130 тыр., последний ремонт был 2 недели назад (замена ТНВД и форсунок). А теперь как на зло ДВС заклинил. Короче после замены двигателя останется целая куча навесного оборудования как для Бонго 3 (J3 2.9) так и для Карнивала (J3 2.9). Единственное что меня интересует так это нужен ли мне будет компьютер? И вообще кто-нибудь пробовал переделать Common Real на простую топливную систему?
|
| |
| |
| valelc | valelcДата: Воскресенье, 2013-03-24, 01:48 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Белый) поменял голову с форсунками и ТНВД. вобщем полностью топливную аппаратуру. но поставил от от двигателя JT.
При большом количестве под опытного материала в нашем городе я ещё не такое видал, но могу сказать несколько интересных фактов. 1 JT Вихре камерный мотор объём вихре камеры около или более 25 см3. 2 Аппаратура на двух болтах, точно знаю, того ли это вращения Правого или Левого не скажу. А теперь, как этот мотор должен работать? рад ли этому сам хозяин. Объём увеличился более чем на 100 см3, степень сжатия упала, компрессия упала. Отлив на лобовой крышке сделан под три шпильки две просто в молоко привёрнуты, ждать когда отвалится ТНВД, Конструкция распылителя J3 сделана для впрыскивания в центр поршня, а JT в вихре камеру, как там сгорает топливо не понятно. Я думаю этот опыт перешёл в раздел " тренировка по извращению машины и здоровья "
|
| |
| |
| valelc | valelcДата: Воскресенье, 2013-03-24, 14:32 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Головку не надо менять при переделке ТНВД. Просто кокой-то странный человек который рассказывал про то, как ему механику поставили.
|
| |
| |
| sova | sovaДата: Вторник, 2013-03-26, 10:51 | Сообщение # 17 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 21
| Думаю специалисты не скажут( они бабки на этом рубят. Думаем дальше сами! С ЖТшным мотором конкретный геморой. Вроде бы блоки одинаковы, но если тулить с него бошку выпускной коллектор упрется в стартер фланцем (варить коллектор неохота). И куда девать балансировочную хрень, которая в поддоне (врашения другие). Вобщем это полный бред придется оставить только свой блок. Тулить полностьь ЖТ значит как минимум варить коллектор а мож ченить еще( или с коробкой полностью. А это ценник пипец. Добавлено (26.03.2013, 10:10)
---------------------------------------------
Думаем далее) Отталкнемся от цены на переделку электронной в механическую топливки заявленной в Красноярске и Улан-Уде 60-65 тысяч.
Да действительно есть ранняя версия Ж3 (с КАРНИВАЛА 99-01г) с мех топливной на ЕКЗИСТЕ например можно найти каталожные номера форсунок и насоса механических, но ценник!!! Форсы на пару штук дешевле наших электронных, а насос в 2 раза дороже, короче в 65 никак не уложим, а еще работа... Добавлено (26.03.2013, 10:18)
---------------------------------------------
По-моему все должно быть проше) Насос Тнвд в принципе можно любой поставить. Я склонен к ТНВД с 4Д56Т (делика паджеро грейс старекс галлопер карнивал терракан...) так как он у меня есть и найти его не проблема на помойке или восстановленный из кореи 2-5 ну 7 тыс руб(у вас на материке дешевле). Возможно придется точить переходник для установки вместо родного. Добавлено (26.03.2013, 10:34)
---------------------------------------------
Вот с форсунками у меня мозг долго ломается) нужно чтото механическое, но чтобы влезло в наши узкие колодцы. Есть похожие форсы у японцев на ZD30 у ниссана (кривая межет не влезть) на 4JB1 у исузу, но их надо подержать в руках сравнить высоту для зажима, длину носика распыла, диаметр тоже... Или другой вариант переделка своей форсы в механическую. Это конечно звучит нелепо) но я читал один умелец, который живет гдето в лесу и ехать до нормального СТО нереально на китайском Ховере выкинул КОММОНРЕИЛ, воткнул насос с диз двушки нашел на помойке за 2 рубля, выточил под него переходник, выкинул детальки с форсунок, отрегулировал их, плюс трубки педаль и поехал. Итог уложился в 7 тысяч. Щас не могу найти эту страницу видимо забанен забананен темиже дизелистами топливщиками) Добавлено (26.03.2013, 10:47)
---------------------------------------------
Ну вобщем если делать аккуратно можно уложит в 15-20 рублей плюс 40 штук работа))) выходим на заявленные 60-65 рубдей.
Добавлю только, что я не спец. Обслуживаю только свои машины сам медленно но верно. Много работал на Грейсе 4Д56Т мотор ковырял сам 800 тысяч на нем намотал с ремонтами конечно. Щас на Ж3 - тоже ковыряю сам к спецам тока на прописку форсунок езжу. Топливную менял 2 раза хватает на 1.5-2 года. Сепары не спасают. Заправка официальная, но на Камчатке (вобщем помои корабельные) 30+10+10+10+10, а если не сам - за работу 50 руб и выше возьмут. Так я вам скажу НАХ...Й такие ремонты!!! Добавлено (26.03.2013, 10:51)
---------------------------------------------
Короче, те кто говорят зачем переделки, просто еше на хапнули говна по жизни... Думаю подогрел интерес к теме, очень жду развития, последние полгода не сплю. Писал в Красноярск "пришлите комплект установки" - вежливо отказали...
kia bongo 3 coach 15 seats evro 3
|
| |
| |
| sldisel | sldiselДата: Четверг, 2013-04-04, 17:55 | Сообщение # 18 |
|
Юный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Барнаул
Сообщений: 5
| Всем доброго дня! Почитал разные мнения по переделке. Есть свое.Думаю достаточно обоснованное,т.к. сам занимаюсь этим кулибинством. Больше 10 машин ходит с разными вариантами наших художеств.В принципе все довольны,и даже очень.Сел в машину,ключ показал и поехал. Некоторые клиенты не земечают разницы в работе двигателя.Разница в качесве тяги и ускорения конечно тесть.Но к педали газа привыкают быстро.Расход,город-12-13,трасса 10.Сильно распространяться не буду о тонкостях,коротко.ТНВД -4D56-Т,2С-Т,2L-T,но с изменением конструкции(кулачковая шайба,плунжерная пара).Корпуса форсунок новые,изготовленные на заказ в заводских условиях.Распылитель ставится родной-(достаточно важно).В сраднем стоимость комплекта 37 т.р.
|
| |
| |
| ремесленник | ремесленникДата: Четверг, 2013-04-04, 18:27 | Сообщение # 19 |
 Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
| Цитата (sldisel) Корпуса форсунок новые,изготовленные на заказ в заводских условиях.
Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
Сообщение отредактировал ремесленник - Четверг, 2013-04-04, 18:27 |
| |
| |
| ремесленник | ремесленникДата: Четверг, 2013-04-04, 20:14 | Сообщение # 20 |
|
Профессионал-экстримал
Группа: Проверенные
Город: Каменск-Уральский
Сообщений: 3209
| по максимуму, в идеале, для гарантированного увеличения ресурса, необходима фильтрация топлива до тнвд и после. возможно и на линию сброса установить фильтр мелкодисперсионный с магнитом. при этом, совсем не обязательно они должны быть больших размеров и бешеной производительности (за исключением штатного). расход двс до 15л\час, умножим на 2=30л\ч. на сбосе наверно не более того (в штатном режиме, не когда форса льет).
как программа минимум, использовать твой опыт
Kia Bongo 3, KN90J4MDDDCB9K748, 2013г, 4WD, LD, D4CB, лимитед, дублькаб, фургон
|
| |
| |
| sova | sovaДата: Четверг, 2013-04-04, 20:23 | Сообщение # 21 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 21
| Последние сообщения в сепараторы) Сообщение 56 - вот это тема! Развивать нада и тонкости нада! Изготовление форсы это круто! я для себя считаю вариант http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/forsunki_toplivnye_kia_carnival_2.9_td_j3_136589448 проще. И вот нашел много сайтов где люди таскают запчасти с Европы. Там много контрактных двигателей Ж3 ТД не ЦРДиАй 99-01г. в большинстве уже со снятой топливной( Отписал запросы на комплект ТНВД форсы трубки. Один парень ответил в секунду попросил за все 45 с контракта 80 тыс пробега. То есть можно подолбить эти фирмочки и найти что надо. Думаем! Думаем! Развиваем все нюансы кто как проще сделал! Поверьте один два очумельца не испортят работу дизелистам. Поток машин не убудет, ссудя по количеству Бинго-Бонго на дороге.
kia bongo 3 coach 15 seats evro 3
|
| |
| |
| sldisel | sldiselДата: Четверг, 2013-04-04, 20:40 | Сообщение # 22 |
|
Юный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Барнаул
Сообщений: 5
| Цитата (ремесленник) серьезный подход. а может срубить сук на котором сидишь и организовать производство топливного фильтра с тонкой градацией между тнвд и топливной рампой? |
| |
| |
| MOLIK | MOLIKДата: Четверг, 2013-04-04, 23:13 | Сообщение # 23 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Город: Владивосток
Сообщений: 3127
| Цитата (sova) Поверьте один два очумельца не испортят работу дизелистам. Поток машин не убудет, ссудя по количеству Бинго-Бонго на дороге.
Ну и пусть. Но если сделать, то как минимум у форумчан будет альтернатива, а это 800 человек на данный момент.
Цитата (ремесленник) серьезный подход. а может срубить сук на котором сидишь и организовать производство топливного фильтра с тонкой градацией между тнвд и топливной рампой?
Очень интересный вариант, и он действительно легче в исполнении, чем фильтр над которым работает чайник-бонговод,
KIA BONGO FRONTIER, 2003
doublecab, 4WD, МКПП, двиг JT
VIN KN3HDP3363K952760
Поддержи форум ТУТ
|
| |
| |
| mednik | mednikДата: Воскресенье, 2013-04-14, 21:18 | Сообщение # 24 |
 Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: чита
Сообщений: 34
| зашёл в магазин, спросить, предложили комплект от карнавала тнвд, форсы,трубки и тросик. за всё 25 тыр. как вам такой вариант
kia bongo 4wd 2007г двухкабинник 
|
| |
| |
| MOLIK | MOLIKДата: Воскресенье, 2013-04-14, 22:14 | Сообщение # 25 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Город: Владивосток
Сообщений: 3127
| Цитата (mednik) а может самому сначала попробовать поставить, а то мой вчера совсем скурвился, глохнет на каждом шагу
Если решили переходить на механическую топливную, то пробуйте. Знаю что ставят, сам не видел еще. Если решитесь, вы первый будете с форума кто сам будет переделывать, от нас только помощь моральная, да поиск решений к возникшим проблемам. На форуме есть матерые сервисмены ориентированные на форумчан, есть просто ОчУмелые ручки от бога, помогать будут все. Думаю что надо начать с крепления ТНВД, сравнить посадочные места с блоком двигателя, если все сойдется, то процесс будет быстрый.
KIA BONGO FRONTIER, 2003
doublecab, 4WD, МКПП, двиг JT
VIN KN3HDP3363K952760
Поддержи форум ТУТ
|
| |
| |
| mednik | mednikДата: Четверг, 2013-05-16, 01:33 | Сообщение # 26 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: чита
Сообщений: 34
| Цитата (sova) А вот фишки: одна на тахометр, одна на запорный клапан подачи топлива так?
синяя от верхней приблуды как я понял идёт на автомат, а на чёрной один провод на клапан отсечки а другой на эту железку с проводком что на фото, а вот что это за железяка. а тнвд с форсами и трубками с карнавала тросик не знаю от чего. под насос пришлось сверлить отверстия и резьбу нарезать, в плите отливы имеются
kia bongo 4wd 2007г двухкабинник
|
| |
| |
| sldisel | sldiselДата: Пятница, 2013-05-17, 17:12 | Сообщение # 27 |
|
Юный Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Барнаул
Сообщений: 5
| Цитата (mednik) а здесь провод попробовал плюс подать никаких эмоций |
| |
| |
| mednik | mednikДата: Четверг, 2013-05-23, 01:46 | Сообщение # 28 |
|
Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: чита
Сообщений: 34
| ну вот, вроде завелась. фигня какая-то, зажигание подгонял по впрыску на 1, никак не хотел заводиться, сегодня форсунку подключил а у меня на первом два впрыска за один такт через 90 градусов подключил второй, всё встало на места перекинул по зубьям на 90 градусов тнвд от метки и с пол тыка загудел, ура вроде получилось
kia bongo 4wd 2007г двухкабинник
|
| |
| |
| андрей235 | андрей235Дата: Суббота, 2013-05-25, 00:08 | Сообщение # 29 |
 Студент Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 49
| ты получается трубки сместил на 90 градусов. Тнвд должна стоять по метке или на зуб позже может раньше. Все зависит от состояния тнвд и двигателя.
|
| |
| |
| андрей235 | андрей235Дата: Суббота, 2013-05-25, 09:09 | Сообщение # 30 |
|
Студент Bongoвод
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 49
| шкив родной остается! Ставишь все по меткам. Если сильно трещит тнвд (раннее зажигание) то ставишь на зуб позже.
|
| |
| |
